Текущее время: 10 сен 2025, 00:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 17:59 
Не в сети
абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 00:16
Сообщения: 218
Возраст: 40
Откуда: РњРѕСЃРєРІР°
Пепелац: Нива 21213 97г.в. слегка модифай, Jeep Grand Cherokee ZJ 97г.в. V8 5.9 250л.с.
Вычитал недавно на одном из тематических форумов по металлообработке про два типа полуавтоматов - трансформаторный и инверторный.

Цитата:
И обычные, и инверторные ПА бывают с питанием от трёх фаз 3х380 и от одной фазы 1х220.

3-фазные и те, и те обычно варят достаточно хорошо, но инверторные в целом получше из-за принципиально намного большей скорости и точности управления. У инверторных как правило гораздо меньше потерь на разбрызгивание. Если в общем, то инверторный позволяет реализовать гораздо больше хитроумных приблуд и прибамбасов. Но это не всегда используется по полной. Потому как последнее время из-за роста цен на электротехническую сталь, цветной металл и вообще металл производителям зачастую дешевле и проще вместо массивных трансформатора, тиристоров и дросселя поставить инверторную силовую часть. Даже без всяких наворотов, только экономии для.

По однофазным полуавтоматам картина совсем иная.
В обычных ПА из-за того, что фаза только одна, в выходном токе всегда есть провал до нуля или почти, с частотой выпрямленной сети, т.е. 100 раз в секунду дуга прерывается. Тиристорные регуляторы тут применять бестолку, т.к. на токе меньше максимального он будет только увеличивать длительность провала. Выходное напряжение обычно оч. грубо выставляется переключением отводов первички (4-6 положений), и это напряжение никак не стабилизировано и меняется вместе с колебаниями и скачками сети при изменении нагрузки. Вот эти два основных недостатка обычных однофазных ПА - провалы тока с частотой 100 Гц и нестабильное выходное напряжение - в какой-то степени устранить или ослабить в принципе возможно, но это очень сложно технически и дорого, потому никто из производителей с этим не заморачивается. Упор делают на дешевизну, а качество сварки - за шапку сухарей и так сойдёт.
А вот в инверторном однофазном ПА из-за специфики его устройства никаких 100-герцовых провалов на выходе нет, и напряжение стабилизировано и плавно регулируется точно также, как и у 3-фазных, и по всем остальным параметрам ничуть их не хуже, разве только по мощности из-за ограниченой нагрузочной способности сети 220В. Потому среди однофазных ПА инверторный и обычный - вот это действительно как небо и земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 20:17 
Не в сети
новичек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2008, 20:52
Сообщения: 5
Возраст: 49
Откуда: Екатеринбург
Здравствуйте!

По скольку в вопросе сварки являюсь в некотором роде специалистом, расскажу что - как. Может это будет в пользу.

Ручник.
Тут в общем без вариантов - инвертор. Трансформатор умер! не будем тревожить прах усопшего. Инвертор выбирается без затей – смотрим на цифры - это максимальный рабочий ток, и берём такой какой хотим. Для того чтобы уверенно варить четвёркой, достаточно 160 А. Обратите внимание на регулировку тока, т.е. диапазон регулировки, точнее минимальный ток. Лучше, если мин. 5 А (я потом объясню для чего).
В паспорте любого сварочного аппарата есть такой параметр как «ПВ». ПВ - это такая характеристика, которая показывает отношение рабочего времени, к времени простоя. За основу берётся 10 минутный цикл, т.е. если ПВ=60% это означает, что 6 минут непрерывной работы и 4 минуты обязательная пауза. У промышленных источников ПВ=100, у бытовых от 60 и ниже. Таймеров внутри понятно нет, но не соблюдение цикла ведёт к перегреву и выходу из строя. Еще нужно поискать на панели переключатель режимов, если он есть, то лучше отдать предпочтение такому источнику (тоже чуть позже объясню), как правило, в таком случае на панели ещё есть и регулятор напряжения. Примерно так.

Полуавтомат.
В полуавтомате два основных узла: механизм подачи сварочной проволоки (МП) и источник сварочного напряжения. В бюджетных образцах всё это помещено в одну коробку. Не очень удобно для гаража, как лично мне кажется. Гораздо удобнее, когда есть МП, который можно таскать в пределах досягаемости кабеля, а источник напряжения стоит на месте – это для него же и лучше. Ну да ладно, какие уж есть в прадаже.
Механизм подачи.
От МП очень зависит качество сварки. Именно механизм подачи обеспечивает сварочный ток – чем быстрее подаётся проволока – тем больше ток. В механике МП не должно быть люфтов и заклиниваний. Лучше, когда подающих роликов 4. Как показывает практика, ролики лучше всего с канавкой для проволоки, а прижимные гладкие. Есть варианты с насечкой – это обеспечивает более стабильную подачу, но с ними есть и проблемы – проволока становится как напильник и быстро изнашивает наконечники, да и канал в горелке засоряется мелкой металлической стружкой, что тоже плохо. Сильно давить прижим тоже не очень рекомендуется – износ роликов. Если горелка не забита, а проволока буксует – пора менять ролики. Теперь про сердце МП – электродвигатель. В принципе большой мощи для МП не нужно, для самоделок вообще используют моторчики от дворников, и этого вполне достаточно. В приводе главное – это управление этим самым мотором. Регулятор скорости – это основная головная боль: нужно обеспечивать и плавность регулировки скорости и линейность регулировки и постоянную мощность на валу, иначе проволока идет рывками. Регулируется скорость либо напряжением, либо скважностью. В первом случае имеем все основные проблемы, во втором подвести может только конструктив схемы. А отличить просто – поверните ручку в минус до упора, нажмите кнопку и прислушайтесь – если пищит (это опорная частота генератора импульсов) значит остаётся только надеяться на качество разработки схемы привода. В приводе так же обязательно динамическое торможение. Очень хорошо если есть регулировка продувки газа – это когда нажимаешь кнопку, в горелку сперва подаётся газ, а уже потом включается подача и сварочное напряжение, т.е. при включении газу нужно пройти от клапана до сопла горелки, а это примерно 1-2 секунды и это время дуга не защищена, что сказывается на качестве сварки.
Источник сварочного напряжения.
Это именно источник напряжения, а не тока! Ток – это скорость проволоки.
Здесь, в принципе тоже самое что и с ручником – трансформатор зло! Особенно если на 220 В. С полуавтоматами на 220 вообще геморрой. Добиться стабильности работы очень сложно – это из-за формы напряжения, которая не обеспечивает «жёсткость» характеристики. Теперь лирическое отступление про жёсткость. Помните я говорил про переключатель характеристик на инверторе? Так вот, для работы ручником нужна «падающая» характеристика, а для полуавтомата жёсткая. Физика процесса сварки такова, что источник работает в режиме короткого замыкания, а при КЗ напряжение падает. Жесткость – это удержание рабочего напряжения на одном уровне, не обращая внимания на величину тока. Если инвертор оснащён таким переключателем, то можно не тратить деньги на полуавтомат, достаточно купить подходящий МП (как правило бывает той - же фирмы что и источник и поставляется как опция), сдружить с источником и навсегда забыть про провалы напряжения в сети.

Я тут прочитал про проблемы работы на малых токах, что при уменьшении подачи проволоки вытягивается дуга, проволока сгорает не долетая до металла. В этом случае просто нужно убавить напряжение, вот и всё.
Газы.
Особенности работы с защитными газами – это баллон под давлением. Естественный процесс выхода газа из баллона – это понижение температуры. Редукторы инеем не покрываются, не замечали? А в результате газ в горелку поступает сырой, расход скачет и в результате не стабильная дуга, стрельба проволоки и отвратительные швы. Подогреватель газа Вам в помощь! Лучше если подогреватель греет газ, а не редуктор. То есть, в магазине нужно спрашивать подогреватель который ставится между баллоном и редуктором.
Теперь про смеси.
Смеси, конечно это очень здорово, только лучше их «готовить» прямо в процессе сварки, а не покупать готовые. У газов разная плотность, поэтому в баллоне они просто расслаиваются и сначала выходит один и заканчивается совсем, а потом второй – и где тут смесь!?. Так же для жестянки не очень хорошо аргон – повышается температура зоны сварки, хотя швы становятся красивее и проплавление лучше.

Про аргонку.
Вы уже купили инвертор? Не забыли про минимальный ток? Поздравляю, Вы счастливый обладатель «Аргонно-дуговой сварки неплавящимся электродом»! И Вы можете варить нержавейку, бронзу, медь и титан, ну и железо тоже можно, особенно тонкое. Осталось только живенько метнуться обратно в сварочный магазин и купить: горелку (сразу взять ЗИП), вольфрамовые электроды (3 и 4 мм), присадку (самая лучшая 1,6 19ХГНТ, но и другая сгодится). Сразу отмечу, что варить алюминий не получится, для него нужна переменка с двумя осцилляторами, а за это нужно заплатить отдельно и много.
Аргоновая горелка подключается к минусу источника, а плюс на массу. Электрод отламываем нужной длины и затачиваем «иголочкой» на нождаке. Да, кстати, горелку слишком мощную не надо, 100 – 120 А вполне достаточно. Расход аргона примерно 3 – 5 л\мин. (настроить по дуге, горение должно быть ровным и спокойным). Принцип сварки аргонкой примерно такой же как пайка, только вместо жала паяльника – электрическая дуга. Больших токов ставить не надо, например для сварки нержавейки 1 мм нужно 15 – 20 А. Электрод должен выступать из горелки на 5 – 7 мм. Дуга зажигается лёгким касанием электрода массы. Ну а дальше расплавляем края деталей и подаём присадку по мере необходимости. Вот и все хитрости. По началу конечно будет не привычно, но ведь навыки так просто не даются. Со временем будете всё реже и реже затачивать электроды, меньше прожигать дырок, швы будут ровнее.

Во блин! Целая статья получилась, ток картинок не хватает.
Ну а «если что» - я где то рядом ))

_________________
Абсолютная беспощадность РїРѕ отноС?ению Рє себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 20:25 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 12:07
Сообщения: 1039
Возраст: 43
Откуда: 177RUS
Фотоальбом: альбом Керосинки
Пепелац: тлк80
Господа, соберите это все в нормальную статью плиз, я выложу на сайт в раздел технологии.
итоговую статью жду на почте, желательно с картинками

_________________
лампа KEROSINa

8-917-503-8239


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 21:22 
Не в сети
новичек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2008, 23:57
Сообщения: 8
Откуда: Рі. РњРѕСЃРєРІР°
Какой аппарат посоветуеш для сварки алюминия на 220 вольт.
Раньше варил на заводе промышленным аппаратом ТИР. Он давал и постоянный ток и переменный. :)

_________________
Пока ни чем не управляю. Рама от мечты пылится в гараже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 21:40 
Не в сети
новичек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2008, 20:52
Сообщения: 5
Возраст: 49
Откуда: Екатеринбург
Лично юзал "Технотрон AC\DC 240", инверторный. Способности у аппарата умопомрачительные! Даже полуавтоматом Al варили.
Размерами чуть больше обычного и привычного инвертора + куча полезных настроек.
Где купить и за сколько не подскажу. На рынке полно подобных аппаратов разных производителей, все примерно одинаковые.

_________________
Абсолютная беспощадность РїРѕ отноС?ению Рє себе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 10:17 
Не в сети
давно блуждающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2008, 09:04
Сообщения: 98
Возраст: 48
Откуда: РјРѕСЃРєРІР°
Пепелац: ВАЗ 21213/94гв/1.8/Я569/4.3/подрамник РК/небольшой лифт/4амм. спереди
Еще было бы не плохо чтобы ктонибудь рассказал как непосредственно варить правильно?
напр.
1)варим кузов точками
2)варим кузов строчкой
3)варим уголки швом
рекомендуемые токи
подача проволки и др. тонкости
меня интерисует полуавтомат :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 11:36 
Не в сети
новичек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2008, 23:57
Сообщения: 8
Откуда: Рі. РњРѕСЃРєРІР°
Никто по телефону или по интернету твой сварочный аппарат не настроит. :D

_________________
Пока ни чем не управляю. Рама от мечты пылится в гараже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 15:01 
Не в сети
давно блуждающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2008, 09:04
Сообщения: 98
Возраст: 48
Откуда: РјРѕСЃРєРІР°
Пепелац: ВАЗ 21213/94гв/1.8/Я569/4.3/подрамник РК/небольшой лифт/4амм. спереди
valera
сам принцип
аппарат не надо мне настраивать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 20:03 
Не в сети
новичек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2008, 23:57
Сообщения: 8
Откуда: Рі. РњРѕСЃРєРІР°
Кузов варим точками и строчками :) . Уголки и заплатки варим сплошняком :) . Токи и подачу регулируем на глаз и на слух :) .
Сам должен чувствовать , не проваривает - добавь, прожигает - убавь :D

_________________
Пока ни чем не управляю. Рама от мечты пылится в гараже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 23:39 
Не в сети
давно блуждающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2008, 09:04
Сообщения: 98
Возраст: 48
Откуда: РјРѕСЃРєРІР°
Пепелац: ВАЗ 21213/94гв/1.8/Я569/4.3/подрамник РК/небольшой лифт/4амм. спереди
Воюю с газом задолбал он меня
редуктор(по низкой стороне) до 10атм. я согласно инструкции надо выставить 0,5-1,0атм
может мне не тот редуктор подсунули?
а вообще фотки посмотрел варить примерно также получаеться по виду шва


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008, 12:01 
Не в сети
абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2008, 12:48
Сообщения: 1749
Возраст: 41
Пепелац: КитАццкий бегемот GW Safe 2005 г.р.
Посоветуйте плиз инвертерный сварочный аппарат (компании) в пределах 10к рублей. Однофазник.
Батя на ДР хочет - на даче оградки/решетки варить и еще чего-нить по мелочи. Может и я потом сподоблюсь чего-нибудь сварить для нивки :oops:

Спасибо.

_________________
Синее С?естилапое крокодилко (СЃ)
Небо инопланетянам! (ц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 09:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 22:45
Сообщения: 1614
Возраст: 53
Откуда: Москва, Коптево
Фотоальбом: фотки для сайта
Пепелац: Passat variant B3 TD1.9 91, TOYOTA LC80 std 4.2D 90. Kayo 140 CC/ 250 super T2
Загляни в "Сварби" на сайт.

_________________
МодеРист-конструктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 10:06 
Не в сети
абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2008, 12:48
Сообщения: 1749
Возраст: 41
Пепелац: КитАццкий бегемот GW Safe 2005 г.р.
Иван Александрыч/KEROSIN писал(а):
Загляни в "Сварби" на сайт.

Заглянул... Посмотрел... По цене и току понравился Сварог ARC 200B
Что скажете?

_________________
Синее С?естилапое крокодилко (СЃ)
Небо инопланетянам! (ц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 14:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 22:45
Сообщения: 1614
Возраст: 53
Откуда: Москва, Коптево
Фотоальбом: фотки для сайта
Пепелац: Passat variant B3 TD1.9 91, TOYOTA LC80 std 4.2D 90. Kayo 140 CC/ 250 super T2
Нормальный вроде аппарат, судя по х-кам!

_________________
МодеРист-конструктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 15:45 
Не в сети
абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2008, 12:48
Сообщения: 1749
Возраст: 41
Пепелац: КитАццкий бегемот GW Safe 2005 г.р.
Так. Аппарат бате в принципе понравился, но сказал что хочет с электродом до 6ки... А с таким электродом только трехфазники :(
Однофазника с шестеркой пока не нашел :(

_________________
Синее С?естилапое крокодилко (СЃ)
Небо инопланетянам! (ц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3834: require_once(../mkportal/include/PHPBB3/php_out.php) [function.require-once]: failed to open stream: No such file or directory

Fatal error: require_once() [function.require]: Failed opening required '../mkportal/include/PHPBB3/php_out.php' (include_path='.:/home/h19634-2/tracktourist.ru/php') in /home/h19634-2/tracktourist.ru/docs/forum/includes/functions.php on line 3834